PES 2019 : Vos impressions sur le jeu


#588

Salut à tous , actuellement la seule IA intéressante que j’affronte se trouve en mode myclub dans l’onglet matchmaking vs IA en niveau “professionnel adversaire plus fort”, très agréable à jouer dans le sens challenge proposé / rapport de force avec des situations variées. Par contre le mode coupe challenge hebdomadaire vs IA normale est un supplice à jouer tellement je prends ça comme une corvée


#589

Après ma vision à changé avec les années. Avant c’est vrai que peu importe le contenu du gameplay ou le style du match, je regardais le challenge proposé par l’ia. Réaliste ou pas, c’était un jeu, et si c’était difficile alors ça me plaisait.

Mais aujourd’hui, avec des animations plus fluides, on se rapproche d’un gameplay qui propose de plus en plus de sensations sur le terrain, dans le rapport à la physique des joueurs et à la physique de balle. C’est pour ça qu’inévitablement je préfère les nouveaux aux anciens (dsl lol).

Je pense que l’ia ne prend pas vraiment en compte son propre moteur de jeu quand elle joue. Les mouvement ne sont pas naturels, ni fluides, ça ne ressemble tout simplement “à rien”, que ce soient les angles, les directions ou les intentions de jeu.

Le même dégoût que j’ai à jouer un adversaire qui joue au foot comme il jouerait à Mario, parce-que le jeu le permet, c’est la même chose que je ressens en jouant contre l’ia, avec en plus la sensation de jouer contre un programme débile, où tu as : tout un tas de feintes et de phases de jeu impossibles (parce-que l’ia les bloque trop bien) et tout un tas de feintes et de phases de jeu ridiculement possibles (parce-que l’ia est un code avec des failles).

Cette sensation que tu ne peux jouer que d’une seule façon contre l’ia, avec ces rails (ça c’est possible, ça non), on a plus la sensation de jouer un match de football, mais juste la sensation qu’il faut répéter un niveau encore et encore.

Autant ça me dérange pas dans d’autres jeux, autant c’est pas ce que j’attends du jeu de foot :smiley:


#590

L’I.A. du CPU est de plus en plus bâclée depuis l’apparition du jeu en réseau. Les points cités sont très frustrants et tout particulièrement l’arbitrage avec cette sensation d’être constamment volé. Difficulté en plus ou simplement un système de collision à la ramasse ? Un peu des deux j’ai envie de dire. Le moteur physique doit être renouvelé c’est indéniable, ca plombe tout les codes d’arbitrage. L’I.A. ne sait toujours pas juger l’intensité d’un tacle ou sa dangerosité (j’ai déjà vu des fautes sifflées pour un jour touchant un adversaire au sol, venant de tacler). Et puis c’est vrai, j’ai l’impression aussi que l’arbitrage en notre défaveur est une difficulté supplémentaire, au même titre que les flèches de forme par exemple.

Le CPU est devenu inintéressant à jouer. Avec une programmation très limitée malgré les options proposées (style de jeu I.A. pour les joueurs et instructions avancées). Le niveau de difficulté sélectionné ne définit pas son “skills” manette en main. LE CPU est inerte en débutant et omniscient en légende. Alors qu’en jouant un humain, il est bourrin en débutant et plus lucide lorsqu’il est confirmé.

Un débutant presse et attaque, mais n’importe comment, la ou le joueur confirmé prend de meilleures décisions, nous fait déjouer, nous anticipe, nous prends à contre-pied, nous pousse à réfléchir notre jeu, en attaque comme en défense… tout ce qu’on ne retrouve plus avec ce CPU qui nous pousse juste à court-circuiter son jeu en parant SA technique qui passe et en utilisant LA technique qui passe face lui. Pas amusant du tout ni intéressant comme challenge.

Solution ? Ajouter des profils et stats pour les managers qui remplaceront ce système de level un peu dépassé.

Chaque manager aurait les stats et caractéristiques suivantes :

Dribble (sprint/varié/lent)
Passes (curseur à ajuster entre long et court)
Construction (directe/possession)
Style d’attaque (centres/passes en profondeur/passes courtes dans l’axe)
Style de défense (anticipation/pressing)
etc

Trickster
Tireur
Tacleur
Percuteur
Tiki-TAKa
etc

(pour les mode de jeu)

Gestion de stars
Négociation
travail avec les jeunes
Détection
Discipline
Connaissances tactique
Gestion effectif
etc

Ca rendrait le tout plus passionnant et de nouveau intéressant pour des joueurs comme @fouxfoot complètement allergique au jeu solo.


(PS4 FUMA exclusive) #591

Je n’y crois pas à une IA humaine :slight_smile:

Tout ce que tu as cité @Trizom existe déjà dans le mode my club. Il y a un mode SIM qui est piloté par les préférences/profiles des managers. Mais je ne joue pas à ce mode car lui aussi t’oblige à jouer avec les caractéristique du manager que tu as choisi ( tu peux pendant un match avoir un choix entre 3 managers et les activer selon le rythme du match).

Mais pour ma part le fait d’affronter une machine ne me motive pas (à part peut être les terminators :_horror:).


#592

Moi non plus je n’y crois pas, parcontre la rendre moins débile et plus “surprenante” à jouer c’est possible :wink:

Ce que je cite est différent de ce que propose le My club où on intègre simplement les reglages tactiques du menu formations. Cela dit c’est ce qui expliquerait que le CPU soit déjà plus interessant à jouer selon @Keymike

Ma proposition pousse le curseur encore plus loin que les simples reglages tactiques de formation. Elle permet à chaque manager d’avoir des caractéristiques spécifiques qui déterminent surtout son style de jeu. Sur le live on affronte plusieurs profils de joueur (les gros presseurs, les tacleurs, les défenses infranchissables, les tireurs de loin, les tricksters, les centreurs etc) la dis toi que ce sera pareil. Ca c’est pour la variété du CPU. Grosso modo cela se rapprocherait plus des sliders proposés par EA même si ca reste different. Les sliders d’EA tu as des reglages communs à tout les équipes alors que ce que je propose définie un style unique pour chaque équipe. A la manière des stats de joueurs, c’est varié meme s’il n’est pas rare d’avoir des profils identiques ou qui se ressemblent.

Concernant son niveau, on intègre (sous forme de palier) des compétences que chaque manager pourrait avoir dans sa panoplie de jeu. Les meilleurs mangers auront le skill et la vision nécessaires pour être redoutables. Anticipation, lecture, super cancel pour couper une trajectoire de passe, dribbles bien placés etc. Tout cela doit être bien programmé pour éviter que ça devienne cheaté. Ses anticipations pourraient ainsi se transformer en mauvaises lectures si on l’anticipe à notre tour. Brouiller les pistes et péter une anticipation, comme lorsqu’on joue un bon joueur sur le live.

C’est envisageable mais demanderait de repartir sur une nouvelle (et grosse) base de données. Un travail colossal et jugé pas rentable pour les développeurs.


(LuchoGonze du cul) #593

Pourquoi pas une IA évolutive, qui s’adapte au fil des matchs à notre façon de jouer et met en place des tactiques pour mieux nous bloquer et nous obliger à repenser notre style de jeu ? Je crois qu’EA avait communiqué là-dessus une année.

Et dans un sens ce serait réaliste, un entraîneur qui gagne tout en carrière, les adversaires finissent par le superviser et essayer de contrer son jeu.


(Le Tortionnaire de Communauté) #594

Superbe idée.

C’est déjà le cas pour pas mal d’autres jeux (aventure/action/rpg), mais j’ai pas le souvenir d’avoir vu ça dans une simulation sportive.


(teusch) #595

Fm le fait assez bien. Trop bien même.


#596

Il y avait la fameuse blueteam qui bossait sur une i.a. adaptative pour pes 2008 :grin:


#597

Si vous avez ces analyses là en tant que passionnés, j’espère que les développeurs de Konami ont les mêmes malgrés les limites techniques / humaines / financière / temps. Vivement PES 2040 :sweat_smile: . Perso ce que je kifferai ça serait qu’on nous sorte un “Super District Soccer” avec tout le folklore qui va avec : terrain pourri , joueur indisponible pour cause de cuite la veille, arbitrage scandaleux… ah ça on en a déjà l’apperçu sur PES 2019 :upside_down_face:


#598

D’ailleurs c’était quoi le jeux de foot sur borne d’arcade avec un arbitre genre petit gros et lunette d’aveugle ? c’est un truc qui date fin 80 début 90 si les souvenirs sont bon


(...is Goal_007 on PSN) #599

Dans le genre arbitre bedonnant qui prenait cher y avait Football Champ sur borne.


#600

@Zefab : BIEN VU !!! Ben tiens un plus difficile, disponible sur ordinateur et il y avait un système de "ping passing " c’est à dire qu’il y avait une “sonnerie” pour effectuer la passe au bon moment


(LuchoGonze du cul) #601

Y avait aussi le mode cours de récré avec des sacs pour faire les poteaux dans Le monde des Bleus :sweat_smile:


#602

Jouable avec une balle de tennis à la place du ballon :grin: